Upgrade - optimum/lowcost (souvisí s květnovými sestavami)

[Antonín Chromý]

Už asi přes měsíc plánuji nákup komponent pro roztočení oběhu hw v domácnosti a to tak, že se mi ze tří PC a nějakých zbytků povedou udělat čtyři PC (a to je hlavní účel nákupu).

Výchozí stav dvou sestav, kterých se to bude týkat nejvíce:
moje PC - Opteron 144, DFI LanParty nf4 Ultra, 2GB DDR400 (4x512 bohužel), Radeon X1800GTO 256MB...
manželčino PC - Sempron 2800+, Gigabyte GA-K8NE nf4 4x, 1GB DDR400 (2x512), GeForce 6600GT 128MB...


Původní, již asi 14 dní trvající stav výběru nákupu byl následující:

Athlon64 X2 4800+ EE (cca 3400,-)
2GB DDRII 800MHz A-DATA kit (cca 2000,-)
Gigabyte GA-M55-S3 nForce 550 (cca 2000,-)
Gainward GF7600GS BLISS 256MB, 500/1200 (cca 2300,-)

takže celkem asi 9700,- plus nějaký chladič a větráky...s tím, že moje pc dostane nový procesor, desku, paměti a zůstane mi X1800GTO a manželčino pc dostane můj procesor, desku, paměti a novou GeForce 7600GS. Vskutku brilantní plán

Ovšem - přišly květnové sestavy a s nimi několik zajímavých tipů a právě s ohledem na ně uvažuji o několika změnách. Procesor a paměti tam není co řešit - to zůstane tak jak to je, nic lepšího v rámci cenových podmínek zřejmě není. První rozhodování přichází až u desek:

Gigabyte GA-M55-S3 nForce 550 (cca 2000,-)
nebo aktuálně DD doporučovaná
Asus M2A-MVP ATI480XCFire (cca 2100,-)

S ohledem na to, co jsem o obou deskách zatím zjistil mi stále připadá výhodnější nforce 550. V mých očích zřejmě největší nevýhodou Asuse je nutnost vložit grafiku do "dolního" modrého pci-ex 16x slotu, čímž automaticky přicházím o jeden pci slot. Výbava je +/- stejná, RAID nehodlám používat. Layout má lepší Gigabyte, protože to co předvedli s napájecím konektorem u asusů tak nějak dobře nechápu. Závody v přetaktování pořádat nehodlám i když 240 FSB bych rád nastavil. Podle všeho to jde na obou deskách, ale ASUS má poněkud podivný pci lock a údajnou nemožnost nastavení napětí CPU (pctuning fórum). Navíc jsem již měl tu Gigabyte v ruce a měl sem s ní dobrou zkušenost. O Asusích v poslední době slyším spíše negativní informace. Jedinou výhodou Asuse je chladnější chipset, Gigabyte peče, to se nedá nic dělat, pouze dobře větrat :-)

DD doporučuje pod X2 4800+ desku Asus M2R32-MVP, což je deska s ATI Xpress 3200 - deska je o 1000,- dražší než můj výběr a podle mého se mi nevyplatí investovat sem (pokud se má rozpočet pohybovat blízko 10k). Rozhodně si myslím, že se mi daleko více vyplatí škrtnout ze seznamu plánovanou GeForce 7600GS a navýšit rozpočet o 1500,- za Palit Radeon X1900GT 512MB. Tam to výkonově bude alespoň cítit. A tak to nejspíše také udělám. Palit pak zůstaně u mě a manželka "zdědí" X1800GTO.

Tudíž nakonec mi tedy vychází upgrade takto:

Athlon64 X2 4800+ EE (cca 3400,-)
2GB DDRII 800MHz A-DATA kit (cca 2000,-)
Gigabyte GA-M55-S3 nForce 550 (cca 2000,-)
Palit XpertVision RX1950GT 512MB (cca 3800,-)

celkem je to 11200,- což se zase o tolik proti původnímu rozpočtu 10k nepohnulo, snad to obhájím :-)

Můj dotaz zní - udělali byste něco jinak, volili byste jiné komponenty, značky?

[Jackal]

Já bych to nechal i tak jak to je, proč ne, jen čipset bych volil 570 Ultra jako minimum. Je to dobrej výkon za dobré kačky.

RAM je v pohodě.
Grafika taky dobrá.
Processor v pohodě.

Co zdroj, skříň, HDD ??

[Antonín Chromý]

Děkuji za odpověď.

NF570 Ultra vs NF550 není VÝKONOVĚ (podle testů) naprosto žádný rozdíl. Navíc je ten Gigabyte moc pěkně vybavenej, opravdu nevím proč připlácet, nemyslím, že by se to nějak vyplácelo. Ale ano, jedna z věcí, proč jsem tento thread založil je otázka desky. Abych ovšem změnil své rozhodnutí potřeboval bych více faktů a důvodů k tomu abych pořídil nf570 nebo xpress 3200. Svým vybavením a možnostmi mi naprosto vyhovuje nf550 v provedení gigabyte, ovšem jestli má můj výběr nějaké háčky, prosím upozorněte na ně, budu vám všem vděčný.

Co se týče case a hdd - zůstávají stávající - já mám case od 3R System R700 a manželka Thermaltake Mambo, disky - já WD 250 GB 16MB cache (jsem líný hledat přesné označení, ale vlastně už to mám v podpisu! - WD2500KS) a manželka WD 160 GB a tady si vůbec nejsem jistý, je to už dávno, co ten disk patřil mě 7200 ot. to má určitě a minimálně 8MB cache :-) Ale naprosto dostačuje. Takže není důvod změny - pro ten další počítač tu někde najdu "záložní" 80GB od Seagate, takže by všechno mělo klapnout :-)

EDIT: Zdroj mám Chiefteca 410W, myslím, že v pohodě postačí. Manželka má Fortrona 400W (pravděpodobně THN), takže také no problem.

Co mě trochu trápí je otázka chlazení. Na tom X1800GTO mám referenční Ati/Sapphire chladič a je to teda "fičák". Chystám se koupit na to Accelero X2 - cenově a výkonově mi vychází nejlépe a navíc není problém ho sehnat. Nebo jsou lepší volby? Co se týče procesoru, taky bych šel cestou jistoty a zvolil bych také Arctic Cooling, tentokrát Freezer 64 Pro. Vím, že BYLY problémy s jeho komptabilitou na AM2, ale podle všech informací, co jsem sehnal už to není pravda. Existuje totiž novější revize se 4-pinovým napájecím konektorem (starší, problémová měla pouze 3-pin), která tyto problémy nemá a k poškození rámečku by dojít nemělo. Doufám.

Snažím se najít cenově dostupné (a hlavně v obchodě dostupné) chlazení a arctic cooling mi to splňuje, i když možná jsou lepší volby. Co myslíte?

[Awast]

Chlape tomu říkám plán jako řemen....

Ale tak nějak mi tam schází to 4. PC

Ne fakt, za ty prachy si s manželkou "pěkně zahrajete" a (u)spokojeni budete oba...

Freezer64 pro je už jednak v nové revizi a jednak máš možnost koupit jiný/lepší rámeček za cca 100,- který ti ho bezproblémů udrží...

OT: Tohle téma si dám do záložek jako inspiraci!

[Antonín Chromý]

No 4. pc je v současnosti 3. pc a ten upgrade se ho dotkne jenom v tom, že bude převedeno z pc pro rodiče na pc pro testování :-). Snad jenom mu zabavím 120GB disk a vyměním ho s 80GB, kterou mám v USB rámečku.

Pro zajímavost je to sestava AthlonXP 2600+, Asus A8N8X-XE nforce2 ultra400, 512 MB DDR333 (2x256) a GeForce 6600 128MB.

Jinak ona ta aktuálnost mého plánu rychle vyprchá - v okamžiku, kdy konečně ati vypustí mainstream nových HD Radeonů nastane cenotřesení a spousta věcí bude jinak. Jenže čekat nemůžu, potřebuji vyrobit další pc na letní mini lanparty, které přes prázdniny budeme pro děti pořádat a je třeba aby bylo všechno rozběhané a fungovalo to jak má...

[Jackal]

Čipset 570 Ultra je o něco výkoněnjší a hlavně je vybavenější. Je fakt, že koho zajímá, že může připojit 8 nebo 3 SATAII disky. Co jsem pročítal, vždy byla a myslím, že je 570 Ultra o něco lepší. Příklad mé desky, v žádném připadě ti jí nevnuciju, jen jukni, ASUS M2N-E má daleko lepší BIOS pro taktování a heatpipe chlazení, které je na dobré úrovni.
570 je nabízí víc než 550. Toď můj názor. Máš to celkem všechno vyladěné do detailů a hned máš odpověď na obranu svého vybraného produktu, nemyslím si, že potřebuješ radu. Takhle něco promakaný a dotažený do detailu, jsem dlouho neviděl.

[Jackal]

Gigabyte GA-M55-S3 nForce 550 (cca 2000,-)
nebo aktuálně DD doporučovaná
Asus M2A-MVP ATI480XCFire (cca 2100,-)

Ty to máš stejně na 550 spočítané.

[Antonín Chromý]

Nooo - ale ona je to pravda - co můžu sehnat, tak ta gigabyte je lehce pod 2000,- (1950-1960 čert to vem), ASUS je na tom stejně, čert vem stovku sem, stovku tam - pokud by byl lepší není důvod ho nevzít, ale není, nevyhovuje mi layoutem (M2A-MVP).

Co se týče ASUSky ASUS M2N-E, tak jsem četl recenzi na DDworldu a ty heatpipy jsou skvělé, nepopírám. Lepší BIOS samozřejmě (i když mu podráží nohy to napájení pamětí, nepochopitelná vlastnost). Skoro mi to připadá jako analogie k M2A-MVP, kde je problém s nastavením napájení CPU - taky nedotaženost (úmyslná?). Pro tu Gigabytku mluví taky hlavně to, že už jsem na ní jeden počítač stavěl a byl jsem s ní spokojený, takže pozitivní osobní zkušenost.
Navíc pokud nf570, tak kromě Asus M2N-E (cca 2570,-) je tu ve hře ještě Gigabyte M57SLI-S4 (deska za cca 2260,-). Pro Asuse mluví jeho vychytané chlazení a tři pci sloty. Ale je tu ta pověst problémovosti (je zmiňována i v recenzi, bohužel).

Ach jo. Jsem vám vděčný za tipy a nechci aby to vypadalo, že sem to sem napsal jenom proto abych pak rozbíjel vaše argumenty a ukazoval svoji "božskou neomylnost". To ne. Navíc neexistuje žádná božská neomylnost (no, možná s vyjímkou jednoho blogu, který ale také chodím číst a i tam se dají najít užitečné informace - no flame, pls ;-) ). Zajímal mě prostě názor někoho jiného a pohled z jiné strany.

Trošku mě mrzí, že se zde neobjevil intelář. To je směr, který jsem až tak nezkoumal. Při cenách plných core duo, to možná ani nemá cenu. Nebo má?

[Jackal]

Jestli chceš taktovat, tak ano, Intel cenu rozhodně má. Když koupíš 4300, tak jí natuníš na 3GHz a máš vystaráno. Jestli nebudeš taktovat, tak bych zůstal u X2.

[Jackal]

Nooo - ale ona je to pravda - co můžu sehnat, tak ta gigabyte je lehce pod 2000,- (1950-1960 čert to vem), ASUS je na tom stejně, čert vem stovku sem, stovku tam - pokud by byl lepší není důvod ho nevzít, ale není, nevyhovuje mi layoutem (M2A-MVP).

Co se týče ASUSky ASUS M2N-E, tak jsem četl recenzi na DDworldu a ty heatpipy jsou skvělé, nepopírám. Lepší BIOS samozřejmě (i když mu podráží nohy to napájení pamětí, nepochopitelná vlastnost). Skoro mi to připadá jako analogie k M2A-MVP, kde je problém s nastavením napájení CPU - taky nedotaženost (úmyslná?). Pro tu Gigabytku mluví taky hlavně to, že už jsem na ní jeden počítač stavěl a byl jsem s ní spokojený, takže pozitivní osobní zkušenost.
Navíc pokud nf570, tak kromě Asus M2N-E (cca 2570,-) je tu ve hře ještě Gigabyte M57SLI-S4 (deska za cca 2260,-). Pro Asuse mluví jeho vychytané chlazení a tři pci sloty. Ale je tu ta pověst problémovosti (je zmiňována i v recenzi, bohužel).

Ach jo. Jsem vám vděčný za tipy a nechci aby to vypadalo, že sem to sem napsal jenom proto abych pak rozbíjel vaše argumenty a ukazoval svoji "božskou neomylnost". To ne. Navíc neexistuje žádná božská neomylnost (no, možná s vyjímkou jednoho blogu, který ale také chodím číst a i tam se dají najít užitečné informace - no flame, pls ;-) ). Zajímal mě prostě názor někoho jiného a pohled z jiné strany.

Trošku mě mrzí, že se zde neobjevil intelář. To je směr, který jsem až tak nezkoumal. Při cenách plných core duo, to možná ani nemá cenu. Nebo má?

Koukám, že chytáš hodne inspirace na DD Worldu, co ?? V tom případě to chápu, ale jen ti řeknu, že ten kdo píše ty recenze moc nespí, tak bych nebral vše vážně. Já tu Asusku používám, mám jí a mohu o ní mluvit. Nataktovat jde, dobré chlazení, spousta blbostí spojené s čipem 570 Ultra, ale to o tom nebyla řeč, já si myslím, že v době kdy desky stojej pár kaček, brat čipset 550 je špatná volba.

[PCMark]

Antonín je zkušený uživatel a s přetaktováním nebude mít problém a proto si nakonec vybere E4300 za 3000Kč.

http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... archType=1

Výkon po přetaktování E4300 bude úplně jinde než u X2.
(dokonce ještě ušetří 400Kč)

[Antonín Chromý]

Inspirace DDworldem - ja nevim, třeba přehledy sestav mi připadají rozumné, i když všechno je třeba brát s větší či menší rezervou. DD znám už z pctuning fóra a jeho tamní doporučení sestav mi vcelku padaly do noty a při své vrozené lenosti jsem je používal kolikráte jako inspiraci. Každopádně velký dík jeho práci a obdiv za čas, který stráví nad stránkami. Sám dělám maličký pidi web na wordpressu pro cca 5 stálých uživatelů, kam jednou za uherák napíšu nějaké info ohledně plánování a organizace našich lanparties, přidám fotky a nějaké tipy na nastavení té a té hry. Při zaměstnání žádná sranda a pokud bych měl dělat tolik příspěvků týdně jako má DDworld, tak...no nevím, nedokážu si to představit . I když, kdyby to nechtěl dělat, tak to nedělá a stejnou volbu mám i já

Ech - pardon za offtopic. Co se týče Asuse - tahle značka přináší v poslední době problémy napříč spektrem svých výrobků. Můj dojem se nezakládá pouze na jedné recenzi, ale spíš na příspěvcích z diskusních fór. Zmetky má každá firma, ale třeba ty chyby v biosech se poslední dobou nějak množí - je to jen můj dojem z toho co jsem viděl. Samozřejmě, že pokud máš ten správný kousek, který funguje tak jak má, tak s ním budeš spokojený. I já bych byl. A pokud si na té desce postavil třeba pět pc pro známé tak už tě nedokáže přesvědčit nic a nikdo. Já ji v rukou neměl, viděl jsem jenom pár nářků, takže mám tendenci se vyhnout zavčasu případným problémům, které můžou nastat. A taky třeba nemusí. Sám si vzpomínám jak jsem před dvěma - třema roky na pctunnig fóru kvílel nad úrovní gigabyte desek a že nikdy více (tehdy to bylo něco s i915p, užil jsem si to do dna) a tak podobně. A dneska je vše jinak.

nf 570 ultra vs nf 550 - z mého úhlu pohledu zanedbatelný rozdíl, nic z toho co je navíc stejně nevyužiji, FSB 240 umí i nf 550 - já nevím, jsem přesvědčen o tom, že nebudu litovat. Takže jo - mám to spočítaný Handrkujeme se tu o 500,- Na druhou stranu - tahle pětistovka je přesunuta na X1950GT, kde mi připadá lépe investovaná. A pokud budeme řešit otázku zda nf570 ultra (třeba abit nebo asus) a gf7600gs nebo nf550 a x1950gt, tak si myslím, že to je jasné (pokud by byla volba jenom mezi těmito dvěma možnostmi).

INTEL - to je zajímavější téma. Tonda je sice možná zkušený uživatel, ale nepřeceňoval bych ho (každopádně děkuji ). Tonda totiž zakoupil to, co má v podpisu (těch dalších 2x512 potom tak nějak kvůli jedné reklamaci "vyhrál"). Měl obrovské plány na taktování a pak je stejně neuskutečnil, protože mu to tak nějak stačilo. LanParty je bezesporu vynikající deska, ten Operonek nebude z nejlepších (2500 myslím dá, ale víc se mu moc nechce - problém ale může být i v pamětech), ale já to prostě nakonec neměl chuť, čas, odvahu nějak hluboce trápit a zkoušet. Celý čas funguji na defaultech, krom několika chvilek taktovacích pokusů. A tak nějak mě mé přetaktovávací choutky natrvalo opouštějí. Proto sázka na AMD. Dobrodružství s Intelem nebo jistota s AMD? To je otázka. A možná bych ji neměl klást na tomhle fóru, kde určitě 8 z 10 uživatelů bude hlasovat pro dobrodružství Jo jo - fóra pro konzervativce neexistují

EDIT: Latrsakr, zapomněl jsem na to důležité - ano 400,- na procesoru ušetřím, ale Gigabyte 965P-S3 což je nejlevnější použitelná deska stojí cca 2500,- a zase se nám to finančně srovnává. Přetakt také není 100% jistý - to je ta příměs dobrodružství a napětí. Zkrátka a dobře teď jsme u jádra problému...vzhledem k tomu, že se mi taktovat příliš nechce jsem se původně rozhodnul pro AMD. A nevím jestli svůj přístup měnit nebo ne. A teď chlapi raďte

[PCMark]

Já jsem se domníval, že budeš chtít taktovat, když jsi u nějaké desky kritizoval, že má problém se zvyšováním napětí.
Chce to překonat lenost a pustit se do dobrodužství. Myslím, že by jsi to určitě zvládnul, kdyby jsi chtěl.
Ten E4300 nemusí být přetaktovaný úplně na max, aby se ti jeho volba vyplatila.

Pro mě je Intel jasná volba, jak je to u tebe musíš ale zvážit sám

[Antonín Chromý]

No právě - sám to budu používat, sám se musím rozhodnout.

A to je právě to, že se mi do toho přetaktování příliš nechce. Po zkušenostech s opteronem jsem zjistil, že můj zájem o taktování není zase až tak velký. Ještě prozkoumám po internetu co a jak. Z grafů ale už pro mě teď jasně vyplývá, že přínos je docela velký a poměr vůči korunkám dostává ještě veselejší podobu. Vím o tom, jenže je tu to ALE JENOM POKUD PŘETAKTUJEŠ... Že sem se o ten intel vůbec zajímal

[Awast]

Tady se to asi zvrhne a už to nebude lowcost/good choice, ale middlecost/best choice....

No nic, pokud se ty prachy schrastí, není důvod na cokoli čekat, protože pak příijde ono nebo tamto co způsobí cenotřesení... a pak zase a pak zase... každý rok to samé, někdy i dvakrát.

A taktování zdar :!: :!: :!:

[Antonín Chromý]

Asi ano - nicméně musím se udržet v této cenové relaci. Takže POKUD BYCH šel do Intel rešení, co doporučujete?

V dané cenové to vidím na:

Intel Core 2 Duo E4300 (cca 3100,-)
Gigabyte GA-965P-S3 (cca 2500,-)

Abych se tak nějak dostal na podobnou úroveň jako s tím AMD. Nebo to vidíte jinak? Vyplatilo by se přitlačit třeba na DS3?

Znovu děkuji za reakce.

[Awast]

To je prostě problém... cenově je Intel výš... v negativním smyslu slova...

Dotlačit ještě pár korun na DS3 se krutě vyplácí...

Je to fakt o financích, pokud prachy seženeš ber Intel, pokud ne, nemá cenu dělat kompromisy a jdi do AMD.

[Antonín Chromý]

No právě, právě - taky sem k tomu nějak došel - DS3 je minimum, pokud se uvažuje o taktování...trošku mi na té desce chybí firewire, ale to by šlo přežít.

No pro dobrý přetakt je potřeba dobrých komponent a já už jednou takto nakoupil a jak to dopadlo jsem psal. Děkuji vám za pohled z úhlu intelu, ale asi se nakonec přece jen přikloním k té jistotě. Kdyby všechno vyšlo s přetaktováním core, výkon by byl trochu lepší...resp. napadá mě otázka (na kterou jsem ještě neměl čas najít odpověď na internetu) - kam musím dostat core duo resp. FSB abych měl důvod ke spokojenosti a mohl nazývat svoji koupi skvělým rozhodnutím? V porovnání s tím, že bych měl X2 4800+ (třeba i na těch 240FSB, kde mi dá 3 GHz)?

[PCMark]

Jenže X2 procesory mají hranici přetaktování asi někde pod 2,8GHz (malý OC potenciál u 4800+) a E4300 má hranici u 3,4GHz (velmi vysoký OC potenciál).



http://www.ddworld.cz/procesory-a-pamet ... esoru.html

Po přetaktování by ti dalo E4300 velmi vysoký výkon ....

[Awast]

Jakmile dostaneš C2D na frekvenci rovnou frekvenci AMD, tak se AMD může jít klouzat... takže ti defacto žádné OC na AMD nepomůže!

Kdybys nechtěl taktit, pak má díky ceně AMD navrh ve výkonu vzhledem k ceně... ale pouze bez OC!