Download | Programy

Upgrade - optimum/lowcost (souvisí s květnovými sestavami)

Poradna pro nákup nového hardwaru, nebo celé sestavy. Informace o nákupech.

Moderátoři: Sedlo, PCMark, DigitalDooM, Awast, Moderátoři

Uživatelský avatar
dobrman_xxl
Nováček
Nováček
Příspěvky: 47
Registrován: ned úno 11, 2007 23:49

Příspěvek od dobrman_xxl »

Jen objednávej....
To bude v New Etynk City slávy.... :D :D
ASUS M2N-E, Athlon 64 X2 3800+ EE (+CoolerMaster Hyper TX), Kingston 2x1GB DDR2 PC667, 2xHDD WD 250GB SATAII, Sapphire ATI X1650 Pro Ultimate 256MB GDDR3 silent 600/1400MHz, TTMambo + Fortron400W
Uživatelský avatar
Antonín Chromý
Nováček
Nováček
Příspěvky: 84
Registrován: úte srp 29, 2006 10:28
Bydliště: Nová Včelnice (Jižní Čechy)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Antonín Chromý »

dobrman_xxl píše:To bude v New Etynk City slávy.... :D :D
:P :P :P

Místní?
E4300@3GHz@1,296V(real)|Freezer 7 Pro|P965-DS3P rev. 3.3@NC-U6|2x1024MB 800MHz Geil (5-5-5-18@2,0V@886MHz)|X1950GT 512MB|WD2500KS|LG H10A|3R R700@AF12025L+AF 12 PWM|Blue Storm II 500W|21" Sony G520P
Uživatelský avatar
dobrman_xxl
Nováček
Nováček
Příspěvky: 47
Registrován: ned úno 11, 2007 23:49

Příspěvek od dobrman_xxl »

J. Hradec - původně Popelín :cool:
ASUS M2N-E, Athlon 64 X2 3800+ EE (+CoolerMaster Hyper TX), Kingston 2x1GB DDR2 PC667, 2xHDD WD 250GB SATAII, Sapphire ATI X1650 Pro Ultimate 256MB GDDR3 silent 600/1400MHz, TTMambo + Fortron400W
Uživatelský avatar
Antonín Chromý
Nováček
Nováček
Příspěvky: 84
Registrován: úte srp 29, 2006 10:28
Bydliště: Nová Včelnice (Jižní Čechy)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Antonín Chromý »

V NeuEtynku uz se chystají oslavy - objednáno jest!

Intel Core 2 Duo E4300
Gigabyte P965-DS3P (nakonec jsem podlehl :-) )
Geil 2048MB DDRII, 800 MHz, CL5, kit 2x1024
Palit Radeon X1950GT 512MB

Děkuji za tipy a rady, ještě se ozvu jak to nakonec (ne)fungovalo :D
E4300@3GHz@1,296V(real)|Freezer 7 Pro|P965-DS3P rev. 3.3@NC-U6|2x1024MB 800MHz Geil (5-5-5-18@2,0V@886MHz)|X1950GT 512MB|WD2500KS|LG H10A|3R R700@AF12025L+AF 12 PWM|Blue Storm II 500W|21" Sony G520P
Uživatelský avatar
Antonín Chromý
Nováček
Nováček
Příspěvky: 84
Registrován: úte srp 29, 2006 10:28
Bydliště: Nová Včelnice (Jižní Čechy)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Antonín Chromý »

Pech a smůla - jeden modul z paměťového kitu je vadný :cry: :cry: :cry:
E4300@3GHz@1,296V(real)|Freezer 7 Pro|P965-DS3P rev. 3.3@NC-U6|2x1024MB 800MHz Geil (5-5-5-18@2,0V@886MHz)|X1950GT 512MB|WD2500KS|LG H10A|3R R700@AF12025L+AF 12 PWM|Blue Storm II 500W|21" Sony G520P
Uživatelský avatar
Awast
Čestný člen
Příspěvky: 1786
Registrován: úte srp 29, 2006 20:14

Příspěvek od Awast »

Je to fakt pech...

Bohužel nejsi první a ani poslední co v KITu dostal vadný modul... mám v živé paměti kamaráda, který mi sveřepě tvrdil, že tyhle a jen tyhle moduly (myslím tím v KITu) jsou testované jako žádné jiné... a prd.

Holt si počkáš, stihneš tu Lan Party pro děcka??
TT Mambo,FSP-400W, DFI Inf. X2 3600+ EE@2.8GHz, 2x1GB Corsair , HD2600XT@860/780, Seagate250GB, LG4167B, SB Audigy4, 5.1 Genius HT, Logitech G5+QCK4Dsteel +MicrosoftDigitalMedia
Uživatelský avatar
Antonín Chromý
Nováček
Nováček
Příspěvky: 84
Registrován: úte srp 29, 2006 10:28
Bydliště: Nová Včelnice (Jižní Čechy)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Antonín Chromý »

Snad jo, snažím se dohodnout s obchodem.cz na nějakém řešení reklamace tak abych mohl počítač stále používat...uvidíme, komunikace s nimi je vždycky v pohodě, snad to vydrží...

Co se týče všeho ostatního, tak dnes dorazila i grafika od RSC Computers, takže jsem úplně kompletní - škoda té paměti

Ještě nechápu jednu věc - paměť má na sobě štítek 5-5-5-15, ale v SPD má 5-5-5-18? Po tom co jsem si přečetl jsem čekal v SPD úplně jiné časování (cl 6 a podobné jistoty pro dosažení stability kvůli prvnímu bootování), ale teď mi teda není úplně jasné co je lepší? 15 nebo 18? Sejde na tom? Zatím jsem nic neměřil - jenom mi tam na tom "zdravém" modulu běží asi 15 hodin memtest (při 5-5-5-15, +0,2 V), takže až přijedu domů z práce doufám, že bude stále bez poskvrny...
E4300@3GHz@1,296V(real)|Freezer 7 Pro|P965-DS3P rev. 3.3@NC-U6|2x1024MB 800MHz Geil (5-5-5-18@2,0V@886MHz)|X1950GT 512MB|WD2500KS|LG H10A|3R R700@AF12025L+AF 12 PWM|Blue Storm II 500W|21" Sony G520P
Uživatelský avatar
Antonín Chromý
Nováček
Nováček
Příspěvky: 84
Registrován: úte srp 29, 2006 10:28
Bydliště: Nová Včelnice (Jižní Čechy)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Antonín Chromý »

ZATÍM TO VYPADÁ DOBŘE :D :D :D

FSB 300MHz@2,7 GHz bez změny napětí = volba holuba se právě vyplatila!

(jedu na tom funkčním modulu (+0,2V), než ty paměti odpoledne budu muset poslat na reklamaci, ale alespoň mám slíbenou okamžitou výměnu bez čekání...)

//EDIT

Totální JUCHAJDA!!!

FSB 333@2997 MHz (no cpu-z ukazuje FSB332, ale kašlat na to :) ) na defaultním napětí, pamět 333x2,5=833 MHz (+0,2V) = TOTÁLNÍ SPOKOJENOST, ale bylo by lepší se moc neradovat, ono se něco posere - třeba právě teď mi odešel Seagate 80GB, který mám (měl jsem) v USB boxu...ach jo :(

//EDIT 2

Přestože mám FSB 333MHz@2997 MHz bez změny napětí, tak poměrně výrazně povyskočily teploty - v iddle o cca 5°C (z 35°C na 40°C) - Freezer 7 Pro na 60% a v burnu se drží zuby nehty kolem 60-63°C, ale to Freezer fouká na 100% a tak tak stačí (na stejnou teplotu při FSB 300MHz mu stačilo 80% a to je rozdíl, který je hodně slyšet) Je to tedy při odplechované skříni a přes speedfan (který jsem ale "zkalibroval" pomocí TAT - bratru to chtělo na teplotách přidat skoro 14°C proti tomu, co mu posílala deska)

Ale stále platí moje totální spokojenost! Děkuji vám všem za doporučení!
E4300@3GHz@1,296V(real)|Freezer 7 Pro|P965-DS3P rev. 3.3@NC-U6|2x1024MB 800MHz Geil (5-5-5-18@2,0V@886MHz)|X1950GT 512MB|WD2500KS|LG H10A|3R R700@AF12025L+AF 12 PWM|Blue Storm II 500W|21" Sony G520P
Uživatelský avatar
Awast
Čestný člen
Příspěvky: 1786
Registrován: úte srp 29, 2006 20:14

Příspěvek od Awast »

No u AMD by jsi s časováním 5-5-5-18 už skoro brečel ale u C2D je to fakt jedno... výsledek nula-nula nic...

Jsme rádi za toho vypečeného holuba...

Apropo jak máš řešené chlazení skříně?? Ty teploty i přes ta vedra co byla, jsou hodně nahoře...
TT Mambo,FSP-400W, DFI Inf. X2 3600+ EE@2.8GHz, 2x1GB Corsair , HD2600XT@860/780, Seagate250GB, LG4167B, SB Audigy4, 5.1 Genius HT, Logitech G5+QCK4Dsteel +MicrosoftDigitalMedia
Uživatelský avatar
Antonín Chromý
Nováček
Nováček
Příspěvky: 84
Registrován: úte srp 29, 2006 10:28
Bydliště: Nová Včelnice (Jižní Čechy)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Antonín Chromý »

Chlazení skříně - no evidentně nic moc :(

Na procesoru mám AC Freezer 7 Pro s "defaultní" pastou co na něm byla předpřipravená. Case 3R System R700 má pozice na dva 12 cm fany vpředu a vzadu - obě pozice mám obsazeny AC AF12025 PWM a pomocí speedfanu je mám na 70-80%.

AC žvejka zůstala na chladiči. Já totiž nemám žádnou speciální pastu, ale pouze jakousi, z obchod.cz před cca třemi lety zakoupenou, poctivě velkou tubu na které je napsáno pasta na chladiče uvedena vodivost 0,4W/m.K. Když měním chladiče, tak ji používám, ale tentokráte se ve mě spojila lenost s důvěrou v inženýry z AC, protože jsem někde četl, že je tato "žvejka" na dostatečné úrovni.

Co mě ale trošku děsí je chladič na northbridgi. Nehorázná pec...bude to asi chtít něco s tím udělat....
E4300@3GHz@1,296V(real)|Freezer 7 Pro|P965-DS3P rev. 3.3@NC-U6|2x1024MB 800MHz Geil (5-5-5-18@2,0V@886MHz)|X1950GT 512MB|WD2500KS|LG H10A|3R R700@AF12025L+AF 12 PWM|Blue Storm II 500W|21" Sony G520P
Uživatelský avatar
Antonín Chromý
Nováček
Nováček
Příspěvky: 84
Registrován: úte srp 29, 2006 10:28
Bydliště: Nová Včelnice (Jižní Čechy)
Kontaktovat uživatele:

Paměti zpět z reklamace

Příspěvek od Antonín Chromý »

Takže paměti jsou díky výbornému jednání e-shopu Obchod.cz z reklamace zpět (ve čtvrtek odpoledne poslány poštou a v úterý před obědem vyměněné zpět).

Můžu pokračovat v trápení a optimalizaci - pokud tedy budou paměti již v pořádku, snad ano, což uvidím hned jak se vrátím z práce...
E4300@3GHz@1,296V(real)|Freezer 7 Pro|P965-DS3P rev. 3.3@NC-U6|2x1024MB 800MHz Geil (5-5-5-18@2,0V@886MHz)|X1950GT 512MB|WD2500KS|LG H10A|3R R700@AF12025L+AF 12 PWM|Blue Storm II 500W|21" Sony G520P
Uživatelský avatar
Antonín Chromý
Nováček
Nováček
Příspěvky: 84
Registrován: úte srp 29, 2006 10:28
Bydliště: Nová Včelnice (Jižní Čechy)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Antonín Chromý »

Ladění Core 2 Duo pokračuje:

Dostal jsem ještě tip, že pokud mi 3GHz stačí, tak mám zkusit ještě snižovat napětí na CPU. Snižování napětí mě ale trošku mate. Pokud se budu řídit deskou, tak je default vcore 1,3250 V. Nejnižší napětí, které mi (zatím asi hodinu) drží při taktu 2997 MHz a nepadá do modré ani nerestartuje při zátěži je 1,2500 V. Ovšem CPU-Z a Speedfan shodně ruku v ruce tvrdí mnohem zajímavější věci.
Po spuštění při sníženém napájení ukazuje Speedfan 1,22V, CPU-Z ukazuje 1,216V. Spustím zátěžový test - ať už je to Orthos nebo TAT a Speedfan i CPU-Z ukazují napětí 1,20 V. Jinak napětí nekolísá - stabilní hodnoty, pouze při zátěti dojde k tomuto skoku. Při defaultním napájení ukazuje CPU-Z i Speedfan něco kolem 1,28V - nepamatuju se přesné hodnoty a nechci přerušovat testování.

Je to normální vlastnost softwaru a desky?

Co se týče teplot, tak je to peklo. Před snížením napětí byly teploty v TAT při zátěži 65°C, teď jsou na 62°C - ale je taky tepleji, než při prvních měřeních...navíc problém s disky v obou sestavách - 38°C bez toho, že by něco dělaly není zrovna vizitka dobrého chlazení - bude to chtít lepší větráky - 12cm AC na 5V zrovna moc nefoukají a na 12V už zase strašně řvou...

A ještě jedna věc - chipset desky - to je peklo, ještě že tam není senzor, ale pouhým dotykem je cítit, že je to MOC. Na pctuning fóru jsem četl, že pomůže alespoň něco na způsob Zalmana 47J nebo kopie od Primecooleru. Ten Primecooler tu mám, ale jestli to bude změna k lepšímu, tím si nejsem příliš jistý. Navíc když je na procesoru ACF 7Pro, tak je chipset docela ve stínu a mezi grafikou a chladičem CPU se vaří ve vlastní šťávě...
E4300@3GHz@1,296V(real)|Freezer 7 Pro|P965-DS3P rev. 3.3@NC-U6|2x1024MB 800MHz Geil (5-5-5-18@2,0V@886MHz)|X1950GT 512MB|WD2500KS|LG H10A|3R R700@AF12025L+AF 12 PWM|Blue Storm II 500W|21" Sony G520P
Uživatelský avatar
Awast
Čestný člen
Příspěvky: 1786
Registrován: úte srp 29, 2006 20:14

Příspěvek od Awast »

Skoky napětí v "mezích" jsou OK, je to dáno nároky na CPU... když máš velké nároky ty, má je i CPU...

Teploty jsou fakt nahoře, na druhou stranu je to ještě docela OK...
TT Mambo,FSP-400W, DFI Inf. X2 3600+ EE@2.8GHz, 2x1GB Corsair , HD2600XT@860/780, Seagate250GB, LG4167B, SB Audigy4, 5.1 Genius HT, Logitech G5+QCK4Dsteel +MicrosoftDigitalMedia
Uživatelský avatar
PCMark
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 2081
Registrován: čtv led 05, 2006 22:08
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od PCMark »

Ty teploty se mi zdají trochu divné, možná by to chtělo zkontrolovat uchycení chladiče, popř. je možné, že to čidlo ukazuje špatně. Nebo je možné, že byla použita nekvalitní pasta.
Hezký den Vám přeje Marek Maťovka
E2140 1600@3120MHz(390x8 1,4V), Gigabyte P35-DS3R, 2x1GB Geil 1000MHz, Gainward 8600GT, Samsung HD501LJ 500GB, Seasonic S12 430W, HP LP2065 - 20" LCD 1600x1200 S-IPS, Razer Diamodback Plasma L.E., Razer EXactMat
Navštivte také: SWMag HerniMag
Uživatelský avatar
Antonín Chromý
Nováček
Nováček
Příspěvky: 84
Registrován: úte srp 29, 2006 10:28
Bydliště: Nová Včelnice (Jižní Čechy)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Antonín Chromý »

Tak 1,25000 V nestačilo po 2 h a 45 min Orthos hodil chybku... na 1,25625 V to zatím sviští 4,5 h, tak uvidíme...

Co se týče teplot, tak se to teď v TAT pohybuje kolem 55°C - 57°C při spuštěném Orthosu a 100% ACF 7Pro. Řve to, ale chladí to...

Špatně nasazený chladič? To taky jde na 775 udělat? Čtyři díry, zacvaknout na uhlopříčku a no problem. Několikrát jsem to kontroloval, než jsem vložil desku do case, opravdu si nejsem jistý, jestli se dá chladič s tímto uchycením nasadit nějak špatně - já tam prostor pro chybu nevidím, ale možné to je...hmmm, hmmm.
E4300@3GHz@1,296V(real)|Freezer 7 Pro|P965-DS3P rev. 3.3@NC-U6|2x1024MB 800MHz Geil (5-5-5-18@2,0V@886MHz)|X1950GT 512MB|WD2500KS|LG H10A|3R R700@AF12025L+AF 12 PWM|Blue Storm II 500W|21" Sony G520P
Uživatelský avatar
PCMark
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 2081
Registrován: čtv led 05, 2006 22:08
Bydliště: Hlučín
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od PCMark »

Nevím, radši se ptám, taky to může být nekvalitní pastou ...
Hezký den Vám přeje Marek Maťovka
E2140 1600@3120MHz(390x8 1,4V), Gigabyte P35-DS3R, 2x1GB Geil 1000MHz, Gainward 8600GT, Samsung HD501LJ 500GB, Seasonic S12 430W, HP LP2065 - 20" LCD 1600x1200 S-IPS, Razer Diamodback Plasma L.E., Razer EXactMat
Navštivte také: SWMag HerniMag
Uživatelský avatar
Antonín Chromý
Nováček
Nováček
Příspěvky: 84
Registrován: úte srp 29, 2006 10:28
Bydliště: Nová Včelnice (Jižní Čechy)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Antonín Chromý »

Nenene - to nebyla výtka na tebe, i když to tak vypadá...to bylo jenom takové brumlání, že se mi obecně zdá divné nasadit na 775 špatně chladič.

Přemýšlím, jestli to mám sundavat, čistit a přemáznout - počítám, že to přinese maximálně 1-2°C a stejně to nevyřeší ten zpropadenej chipset...

Na SWH fóru jsem dostal tip od jednoho moderátora, který stavěl známému něco na DS4. Dal na E6300 osvědčený Zalman 7x00 AlCu a říkal, že ten tomu celému chlazení hodně pomohl. Ve spojení heatpipe DS4 věřím že to byla téměř ideální volba. No ale když se kouknu na DS3P, tak nevím jak se s tím NB chladičem takový Zalman popasuje...jestli se tam vleze, tak to bude na milimetry, navíc z druhé strany zdroj od horní hrany desky není příliš daleko:

http://www.3rsys.com/english/products/v ... idx_num=35

No až se vrátím z práce budu měřit a věřit :)
E4300@3GHz@1,296V(real)|Freezer 7 Pro|P965-DS3P rev. 3.3@NC-U6|2x1024MB 800MHz Geil (5-5-5-18@2,0V@886MHz)|X1950GT 512MB|WD2500KS|LG H10A|3R R700@AF12025L+AF 12 PWM|Blue Storm II 500W|21" Sony G520P
Uživatelský avatar
Antonín Chromý
Nováček
Nováček
Příspěvky: 84
Registrován: úte srp 29, 2006 10:28
Bydliště: Nová Včelnice (Jižní Čechy)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Antonín Chromý »

Mimo řešení problému s chlazením, který může chvíli počkat a počká jsem ještě chviličku trápil paměti - na 2,1V s časováním 5-5-5-18 jedou na dělicce 2,66 na nějakých 886 MHz - testuju asi dvě hodinky memtestem. Víc z nich mačkat nechci, jenom vím, že na stejné frekvenci s 2,0 V se jim nechtělo ani bootovat.

Je na čase ten počítač začít používat i k jiným věcem, než jen k testování :)
E4300@3GHz@1,296V(real)|Freezer 7 Pro|P965-DS3P rev. 3.3@NC-U6|2x1024MB 800MHz Geil (5-5-5-18@2,0V@886MHz)|X1950GT 512MB|WD2500KS|LG H10A|3R R700@AF12025L+AF 12 PWM|Blue Storm II 500W|21" Sony G520P
Uživatelský avatar
malond
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 104
Registrován: pát čer 01, 2007 18:37

Příspěvek od malond »

Tak možná to přetaktování chápu špatně, ale co jsem potkal v diskusích E4300 tak v drtivé většině byl přetakt 3,1 GHz a pak už moc ne...pokud by se tedy jooo dařilo, tak je mým snem 3GHz = 9*333 = dělička 2,5 = 833 MHz a víc se mě týkat nebude. Druhý sen je, kdyby se podařilo 320 (2880 - taky paráda a spokojenost), tak to bude rovných 800 MHz...takže je vlastně fuk, co tam dám za paměti.

Nicméně realisticky počítám s FSB kolem 300 - takže dělička 2,66 a opět něco kolem 800...takže turborychlé paměti zase tolik potřeba nebudou...na druhou stranu - poslat tam z 300 děličku 3,33 a dá tam 1000 - to taky není k zahození - za 2250,-...pokud někdy budou skladem...


ahoj, budu mit hodne podobnyho kompa a taky hodlam taktovat, jen bych chtel poradit, co to vlastne je ta delicka? diky
Uživatelský avatar
Antonín Chromý
Nováček
Nováček
Příspěvky: 84
Registrován: úte srp 29, 2006 10:28
Bydliště: Nová Včelnice (Jižní Čechy)
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Antonín Chromý »

Dělička - zrovna je na ddworldu článek o pamětích, kde je o tom napsáno...jinak zjednodušeně a možná i špatně, ale v zásadě:

Na základní desce je jakási FSB (teď už to tedy není přesné, ale označení se stále používá), která běží v nějakých MHz. Je to taková mícha zakladní desky. A od její rychlosti se odvozují pomocí právě děliček a násobičů frekvence dalších "věcí" na ní zapojených - to znamená CPU, paměti, PCI sběrnice, PCI express sběrnice - atd.

Příklad - můj počítač - Core 2 Duo E4300 má NÁSOBIČ 9x. Výsledná frekvence je 1800 MHz. Takt FSB tedy vypočítáme tak, že 1800 : 9 = 200 MHz. Já jsem to celé přetaktoval ZVÝŠENÍM FSB na 333 MHz (protože na procesoru nelze měnit násobič směrem nahoru, je od výrobce zamčený) a tak jsem dostal 333 x 9 = 2997 MHz. Tolik tedy k frekvenci CPU.

Co se týče děličky pamětí - no on je to v podstatě taky násobič, alespoň v takové formě v jakých je uváděn v Gigabyte deskách. Opět příklad - jsem na FSB 333 a mám paměti, které zvládají efektivních 800 MHz - jak se k tomu probojuji? V gigabyte biosu je uveden poměr 2,5, který volím abych se dostal co nejblíže frekvenci modulů, kterou ještě mají papírově zvládnout - tedy 333 x 2,5 = 833 MHz (nebál jsem se to lehce prestřelit, protože vím, že Geil s tím problém nemají). Ale dneska jsem zkoušel jít ještě dál a nastavil jsem poměr (děličku, násobič) na 2,66, čímž jsem dostal 886 MHz, kde mi to také šlape. Další nabízenou hodnotou je 3,00 se kterou bych se dostal na 1000 MHz, ale to již tyto paměti nezvládají, takže jsem zůstal na 2,66.

Je to zjednodušené, možná to tak není, ale podle totoho se dá přetaktovávat :) Úmyslně jsem ještě vynechal to, že intel neuvádí FSB v hodnotách 200 MHz nebo 333 MHz - ale v hodnotách efektivních - tedy 800 MHz, 1000 MHz nebo 1333 MHz...no tak už jsem to vlastně nevynechal :)

Ale pokud chceš přetaktovávat, tak slušný článek je tady:

http://www.pctuning.cz/index.php?option ... &Itemid=57
E4300@3GHz@1,296V(real)|Freezer 7 Pro|P965-DS3P rev. 3.3@NC-U6|2x1024MB 800MHz Geil (5-5-5-18@2,0V@886MHz)|X1950GT 512MB|WD2500KS|LG H10A|3R R700@AF12025L+AF 12 PWM|Blue Storm II 500W|21" Sony G520P
Odpovědět